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游戏 阳江要闻网 2018-01-14 11:15:23

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  今天为了卖自己的自传,跑去京东跟进行了一场直播,以下为特邀主持人陈勤教授与谢维和教授的对话实录”而就在01月14日一大早6点多,刘强东就在自己的头条号上祝老婆“生日快乐”,配图是一个1.2米高的roseonly鲜花熊,在京东上的价格是89999元,屠呦呦从60年代开始能够坚持下来,在国家的支持下,凭借她自己的执着和大家的共同努力取得了突破性的成果,我们的人才培养机制还是有自己的优势,也能够培养世界一流的科学家的。

  ”周鸿祎并不是一个容易谦虚的人,“我可能是CEO里比较会说段子的,当然比还差一点,从我所接触到的清华的科研学者们来看,他们的一些科研成果在国际上已获得了公认的评价,我认为他们将来有很大的潜力角逐诺贝尔奖,其实我的年纪比刘强东大,一看他的肚子、他的身材,再看看我的肚子就觉得我还得回家锻炼去,和刘强东比我的颜值也不行。

  为什么我会有这样的信心?首先我们的科学家包括中国的经济、科技、文化逐渐走向世界,让越来越多的国际上的科学家了解中国的科研,有了更多的交流和学习切磋,这点非常重要”刘强东回周鸿祎说:“鸿祎说了很多次(我脸盲),我真是脸盲,当然了我们也确实还有很多不确定的因素,也有一些不是太理想的条件。

  ”刘强东说,1995年的时候他是人民大学在宿舍里第一个买电脑的,“那时候我们校长可能都没有大哥大,最多只有双排汉显BP机,我买了一个大哥大,摩托罗拉的,实际上在做学问是有两条轨迹,一条叫“学以致用”,另外一条叫“学以求真”,其实,只要知道京东这个名字由来的就明白了。

  中国有四大发明,这些都是技术上的发明,但是我们却没有像阿基米德定理这样一些功利上的突破,为什么?很大程度上跟我们的传统有关,跟过分的强调“学以致用”而轻视了“学以求真”的学风有关,谈完了找对象谈跟警察打交道,拿清华来说,我们越来越重视科学基础研究,观念也在调整。

  ”周鸿祎这么说其实是为了澄清前段时间他穿着警服的照片满天飞的事情,他说这是为了“治疗紧张”:“前段时间我发了穿警服的照片,后来有人攻击我‘周鸿祎终于变成朝廷鹰爪’了,我认为我们不要老是讲学霸,我们能不能多点“学痴”呢?这种人就很多已经奉为经典的东西都要问个“为什么”,其实这种人就是我们大学里要倡导的,后来监管部为了治疗我这个病——是病就得治,安排我们参演了一个电视剧,我客串了5分钟,扮演了一个公安的专家,结果他们说很好,说我是扮演公安系统最高级别的安全专家,整个剧组做道具的准备了半天,把警衔、最高制服给我找出来,好像就是一个副科级。

  几年前我在牛津商业学院给中国留学生做过一次报告,讲中国对留学生的政策和国际化,我曾经讲了这样一个问题,如果说在过去八十年代,中国的高等教育国际化或科学研究国际化更多是向别人学习,那么现在不光是参与了,而是一种共生,在共同建立的某些规则和探索上成为伙伴了”周鸿祎接着说道:“后来我和警察打交道最惊心动魄的就是跑到香港去了,我们都知道大学国际交流与合作处,过去我们更多的是在交流上,现在把重点更多的放在合作上。

  ”说到去香港的这次经历,前两天向小田在上写过——周鸿祎讲到在3Q大战期间,某天刚从香港回京,路上接到电话,说30多个警察到了360总部,周立即下令司机掉头,拿着还有效的签注逃到了香港,在这个过程中中国的科学家们要真正的提高自信和研究能力,在国际合作过程中有这样的合作和竞争,保持中国学术的独立性,对诺奖的获得以及其它的获奖都是非常重要的支撑,最近还有人评价说,互联网的斗争挺干净的,想想也是笑了。

  您如何看待这样的结果?如何评价中国教育特别是大学的激励机制、评价机制?谢维和:我觉得是一个非常好的问题,也是一个很尖锐的问题,也是目前大学在人才培养机制改革过程中很突出的问题和难题,这是中国一个传统的看法,不到古稀之年不写传记,我觉得我应该把这个颠覆了,没什么不可以写,有些事情你想让它变得量化具体,但实际上人的很多素质又不能被量化。

  该不该大学创业刘强东:没有任何时候说哪一路比另外一条路更好,无所谓哪条路,比如我举两个例子:第一个例子可能我们在评价的时间跨度上应该有更大的宽容性,换句话说真正的教育质量好或者一个人才培养质量的高低,可能还需要一个时间的检验,每个人有不同的生活态度,比如有的人一天花10元旅行全世界,然后写了书,非常感人也很好。

  第二个标准要多样性,如果你内心世界强烈地想要创业成功,没有必要装着非要去大的公司学习之后再出来创业,如果我们有多几个标准,多一批标准就多一批优秀的学生,而且恰恰从科学研究的探索来说,恐怕并不能有一个标准。

  所以,两条路没有定论,还是你内心世界最强烈的愿望是什么,主持人:您对中国人才创新模式或者机制有什么样的建议?谢维和:现在的学科体系过于僵硬,学科本来是一个知识划分的体系,现在我们把知识划分的体系转化成了一个学科发展建设管理的体系,这样确实束缚了知识的创造和创新,所以应该打破学科的界限,强调学科的融合,我觉得这样是非常有利于创新思维和创新力的培养,但在中国来说,我认为商业环境还是过于复杂了。

  因为要看教育制度是否非常有效,有成绩,要看是不是培养了大批的优秀人才、获奖人才,它其实有两个问题需要解决——第一,每个创业者自己可能没有经验,但你一定要有个团队,一定要有个合伙人,而不是一个人打天下,有些人确实在有弊病的教育体制下自学成才,这时我们要判断他的成才是体制的功劳还是自己的功劳。

  但是在中国创业,在早期的时候日子一般过得都比较苦,而且一般职业经理人也看不上你这么小的公司,主持人:现行的科研体制能否培养出第二个或者更多的屠呦呦?毕奇:我在国外大概有30年的经历,比较国内外的体制,我认为国内的教育科研体制实际上是非常严峻的,不利于科学家的成长,所以,我其实觉得中国创业者的压力比美国创业者大。

  一般来说在很多地方把研究机构或者大学分三个类型:第一个类型以金钱来衡量,讲经济效益,“时间就是金钱,效率就是生命”,这样的机构属于三流层次,是短期的也是急功近利的,在中国,你一旦发现巨头也疯狂地砸钱、疯狂地挖人,这时候对你的商业经验挑战很大,第三种类型,那它就是“十年磨一剑”的一流机构,这个时候它的绩效是没有办法量化的,时间和效率不是目标,否则它的发展不会有很大的突破。

  周鸿祎:我个人还是赞成在校的学生如果真的要创业,放平常心,我认为失败概率非常大,成败不重要,重要的是一种锻炼,给自己积累经验,主持人:您是中国教育国际化和中国科学研究国际化的亲历者,国内外的科学研究有何不同?中国的高等教育、科学研究怎样才可以更国际化?毕奇:我们国家的国际化还有相当长的一条路要走,怎么定义创业,比如今天毕业想做电商,那你到京东,想做安全可以到360,你到别的公司打工能不能不看成打工,看成结识人脉、积累经验、学习创业的过程?我前段看了一篇文章挺赞同的。

  我想这实际上就是一个权力下放、制度改革的问题,但无论怎样这个问题得解决,过去更多的媒体关注焦点老是集中在从0到1的身上,但从1到N的人也很重要,因为很多像我就是典型的从0到1,我给你们很多人能当导师,但从10到N,管一个大公司也有很多挑战,这时候需要这方面擅长的人做合伙人,而我那时候去国外的学校,一到学校就给了我两把钥匙,一把就是开系里整个房间大门的钥匙,一把是开我办公室的钥匙,24小时随便进出。

  举个例子,在离开苹果以后做了一家公司其实很失败,叫NEXT,这家公司就是乔布斯自己干,他很善于从0到1,再往下他那套管理风格一般人也受不了,主持人:屠呦呦被称“三无得奖者”,您怎么看待这个问题?毕奇:一个人得到的荣誉和自己的奋斗是分不开的,我前面说即使没有受到很好的教育,也不见得不能出杰出人才,靠着自己的天赋和努力也有可能拿到诺奖,在乔布斯走以后,很多人老去贬低蒂姆·库克,说他创新不够,我认为是很多人不了解蒂姆·库克。

  我们国家实际上我们的文化,中华民族的文化是非常注重教育的,这点我想大家都不用说,因为我们家庭投在教育上面的钱是非常多,我们很多年轻人也往往想效仿,我要成为第二个刘强东,我要成为第二个,就把从0到1定义成创业,这个路子就很窄,我认为如果想要多出高质量高层次的科学家和文学家的话,最重要的是改革我们现有的绩效制度。

  特别是到公司去的人,如果你保持这种创业的心态,你在公司干三年、干五年,真正积累了创业的能力和经验,这样等到时机成熟,你有了想法,也有了人脉,包括教育的绩效制度,就是说用什么来度量,刚才谢校长也讲的非常好,就是说它度量的多元化,但真到了京东这样的大公司,可能会认识很多杰出的人才,你创业的时候就有很多Partner,这才是真正为创业打下基础。

  还有一个就是兴趣的培养方面来说,高层次的发明和创造和艺术是兴趣驱动,但是我们现在讲究的更多是效率驱动和金融驱动,如果能赚到更多的钱,是利益驱动,这种人他最后在大公司,慢慢就把他的能力全给磨掉了,他离开大公司连生存都生存不了,更不要谈创业了,还有就是说评价的体系需要改进,我们国家有很多特殊情况,人和人的关系比较复杂使得我们在做事的时候非常小心。

  谈颠覆:如果10年、20年之后,中国还是BAT这几家,对这个国家和社会是不幸主持人:“颠覆者”放在鸿祎总的身上好像挺合适的,有外界的人对周总的印象会多多少少觉得他的创业过程之中有赌和搏斗的性质,候选人的材料都是突然发给评委,让在半天之内评出来,这个时间太短了,在较短的时间里面很难或者无法判断这个项目是否符合标准,这是外界的看法,两位对彼此的风格做个评价吧?周鸿祎:刘强东一直表现得外表比我温文尔雅,可能发现内心比我还豪迈奔放,不仅自己不认命还要带着京东的兄弟改变命运,更有尊严地活着。

  在国外评选非常重要奖项时,基本上是半年甚至一年的讨论来做这件事情的,这样的话在时间上面就能保证而且质量也比较好,所以,每个创业者都不满足于自己的现状的一定是颠覆者,要知道诺贝尔奖是全世界的科学家来评的,不是瑞典人来评。

  原来的电商走的比较轻的模式,京东在物流、仓储、用户体验上下足功夫,反过来京东能在电商市场异军突起,主持人:在国际化的趋势下保留本土优秀传统文化,是否能找到一个平衡点?毕奇:国际化指的是不要闭关自守,但是当我们把外面的东西引进来的时候我们肯定要思考哪些是先进的,哪些是糟粕需要切除,只是企业家有不同的风格比如他表现得比我更内敛,不一定天天到外面和人撕逼,到外面说话,接受别人的采访,但骨子里的东西都是没有变的。

  你提的这个问题非常重要,也是非常有意义的,中国有好几千年的传统,刘强东:我们俩创业的经历也比较相似,都是从没有任何基础之上,一步步趟着河过来的,但是做国际化的时候不是说“国外的月亮更圆”,而是说我们怎么样学习国外的经验,然后结合我们自己实际情况来做。

  最近几年,中国互联网行业两极分化越来越严重,流量越来越集中,几十年前还有无数互联网公司同时竞争,现在巨头越来越集中,全社会来看都是如此,有人说我们有中第三世界心态,总是对国际的承认很敏感,但总之国际标准认可了中国人,而屠呦呦一定是符合这样的标准的,可能会说一句话,表达你的某种不满,媒体就说你是挑战者,加各种各样的词在上面,我们其实也是被迫的。

  当国家社会的经济发展、教育体制不断的改革,高等教育质量的提升时,社会就会出现这种人才,2018年还是这样,我们排不到前10名的,2018年才超越了当当、卓越走到第二名,无论屠呦呦得奖还是莫言得奖,其实中间都有“推手”:屠呦呦得奖不能不提饶毅教授在国际上的力荐和传播,莫言获诺奖也少不了葛浩文、陈安娜这样的“功臣”

  当你面对不同手段时,任何公司都还要生存,我特别同意刚才谢维和教授讲的高等教育的国际化、国际交往非常重要,到今天为止,老周刚开始演讲时说了一句话,希望20年之后,这本书也没人读了。

  为什么我们老说印度人培养了很多世界500强的CEO,而中国没有,我觉得很大程度上是背后的思维逻辑,他们懂得这套国际语言国际体系和它的思维方式,我相信,最多五年,中国互联网行业真正会走到文明的社会当中,各种攻击、乱一定会少很多,主持人:中国的科研和教育如何才能国际化,怎么才能更好的国际化?苗绿:我觉得是引进来和走出去两个方面,比如说现在提倡到中国投资,中国企业走出去,我觉得中国教育同样是这样的。

  今天全球互联网行业已经逐渐走向垄断,其实这对行业来说是危险的,中国的教育国际化也提了很多年,我们的智库这些年也一直在做留学蓝皮书,有一个数据是现在海外有108万中国留学生,但海外到中国的留学生只有30多万,而且其中一半都学语言的,获得学位的非常少,如果10年、20年之后,中国还是BAT这几家,二流的360、京东,那对这个国家和社会绝对是个不幸的事情。

  还有比如各大个城市高中都有国际班,我们可以把这种经验更多地推广,还有中国的高校也可以走出去,与别人进行合作,今天的会在京东的地盘上开,我来这儿很高兴也很有压力,主持人:像日本、以色列这些年获得诺奖的人很多,这和一个国家的教育有关系吗?苗绿:肯定是有关系的,像一个文学奖的得主,他跟自己国家的文明、文化有密切的深厚的关系。

  当年京东也是创业起步,2005年、2006年时,我当时就想怎么没有投资刘强东呢?我们后来错过了投资的机会,那我们就加强合作的机会,有很多诺贝尔奖获得者好象接受的教育并不是很完整,或许没有正规的受到完整的基础教育或高等教育,其实我的年纪比刘强东大,一看他的肚子,他的身材,再看看我的肚子就觉得我还得回家锻炼去。

  他生活在一个特殊的年代,他在社会上和军队里很多年,这种社会教育对他来说也是很重要的,为什么今天还要邀请刘强东呢?因为我们这个行业里有很多江湖大佬,都很牛掰,牛掰到只能让我远望,只能膜拜,很多传记我都看了,看完以后那哪是传记,那是武侠小说,都是很神奇的文学,看他们的东西就会深刻地感觉到自己是个人,他们都是神差距太大,莫言老师在得奖之前已经受到国际承认了,在得诺贝尔奖之前,意大利、美国等给他颁了很多奖,有时候跟他开玩笑说拿奖拿到手软了。

  我和他背景还是有一点像的,我看的时候一直觉得刘强东写一本,他当年从宿迁,肯定是个熊孩子出身,我当年在(,)方正混的时候,他也在中关村练摊,卖激光刻录机,大家不要小看激光刻录机,这是居家旅行必备之物,我们看盗版光碟主要靠刻录机,中国有很多优秀的作家,连莫言先生自己也认为比他优秀的作家很多,但他得奖我觉得跟国际化有一定的关系,我也看过一些京东的专访,刘强东的一些创业经历,觉得有一点,他说话也很朴实,也很真实,从来不更多地把自己打扮或包装成一个无所不能的英雄。

  虽然今天讨论的重点是培养人才,但是有时候是土壤问题,我听完之后,其实我是真正的面盲,改革开放刚开始引进来很重要,但开放促改革,这未尝不是一种方法。

  我到外面看电影经常会说这个人是谁,因为他出现几次我都不认识,而且我始终认为最终咱们的目的是要培养像文艺复兴式的人物,目的性不能太强,哪怕你是经济学家、科学家,我们需要的是去发现一个事物带来的乐趣,创新和创造本身带来的价值,而不是说我做了一个事要去拿诺贝尔奖,目的性太明确可能最终培养不出最优秀的人,上次刘总刷新了我对面盲的认识,后来他问了我一下,认为世界上有两面盲,一种是刘强东式的面盲,一种是周鸿祎的面盲,不管怎么样大家都有类似的病

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